APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie.ro:
cristyiubi
Femeie
24 ani
Suceava

cauta Barbat
23 - 30 ani


Site "Stuparitul"--------- Anunturi Apicole -------TRATAMENTE SI PRODUSE NATURISTE
NU FA NIMIC

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / INTRETINEREA ALBINELOR / Iernarea/Prevenirea condensului    
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4 5 ... 28
pngflorin
apicultor
Mesaj Privat

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: 21-09-2007
Postari: 3226
Am urmatoarea pb, stupii mei au fund antivarooa, peste care am tras doar o tablita, asa am iernat. La controlul din martie am gasit la 4 familii condens f mult asociat cu mucegai .

Mentionez ca nu am avut pe podisor decat ziare si o paturica, insa in interior am avut diafragma din polisteren extrudat.

Diafragma sa fie de vina?

Una din familii ( si singura) mi-a murit de foame,  neavand matca, ( asa cred ) au consumat tot, iar din turta doar jumatate.Restul se prezinta bine, iar modul de impachetat si de depozitare a stupilor a fost acelasi.

Modificat de pngflorin (06-03-2009 08:24:50)


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !

http://pngflorin.sunphoto.ro/

06-03-2009 08:24:01
E-mail | Site  
ALBINEL 1984
apicultor
Mesaj Privat

Din: BRAILA
Inregistrat: 18-12-2008
Postari: 675
ce nu se intelege este ca nu ai cum scapa de condens doar il tii din scurt ,daca ai materiale absorbante dif saltelute le scoti ,usuci ,daca timpul nu mai are fluctuatii scapi si definitiv de condens ,acum stupii au puiet albina produce caldura pe care trebuie sa o pastrezi ptr a se dezvolta cuibul

06-03-2009 08:34:03
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: 25-09-2006
Postari: 5335
Florin !
Familia de albine nu are ceva electronic care sa regleze temperatura. Are ceva biologic. Sunt mari diferente intre matci. Ele coordoneaza toata activitatea. Familiile mai agitate, vor consuma mai mult, si acolo va fi condensul mai mare. Chiar daca au fund antivarroa, trebuie asigurata si o ventilatie corespunzatoare. Daca ai posibilitatea sa lasi pe fundul stupului o fanta de 1 cm cu ajutorul acelei tablite. Spun doar daca este posibil, daca nu  cu ajutorul blocului reducor de la urdinis.


06-03-2009 08:41:53
E-mail  
GIS
apicultor
Mesaj Privat

Din: Suceava
Inregistrat: 02-03-2008
Postari: 177

ALBINEL 1984 a scris:

ce nu se intelege este ca nu ai cum scapa de condens doar il tii din scurt ...


La concluzia asta am ajuns si eu!


_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor

06-03-2009 11:50:30
   
ALBINEL 1984
apicultor
Mesaj Privat

Din: BRAILA
Inregistrat: 18-12-2008
Postari: 675
condensul produs de folie poate fi si benfic suplineste necesarul de apa in lipsa indelungata a apei puietul larvar pote fi consumat

06-03-2009 19:25:07
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 31-03-2006
Postari: 3248

aaa a scris:

cum se poate elimina de tot condensul? la stupii mei (orizontali 20 rame 1 singura fam in lada) desi pun ziare si hartie de sac (mia spus un apicultor cu experienta) tot mai gasesc deasupra pe capac putin mucegai.


Scapi de problema condensului la familia iernata singura in orizontal daca folosesti impachetarea dubla.
Se face astfel: la peretele exterior al cuibului, cel paralel cu ramele, vei pune alta diafragma si intre aceasta si perete un ziar dublu.

Desigur, nu trebuie sa ai in stup rame cu multa miere necapacita, iar lada sa nu permita infiltrarea apei din exterior, in cazul vreunei ploi, dar nici sa fie prea noua...

Sa mai spun ca primavara familia iernata individual se desvolta mai bine astfel impachetata.


06-03-2009 21:12:26
E-mail  
GIS
apicultor
Mesaj Privat

Din: Suceava
Inregistrat: 02-03-2008
Postari: 177

ALBINEL 1984 a scris:


aaa a scris:

cum se poate elimina de tot condensul? la stupii mei (orizontali 20 rame 1 singura fam in lada) desi pun ziare si hartie de sac (mia spus un apicultor cu experienta) tot mai gasesc deasupra pe capac putin mucegai.


Cand prinzi o zi calda cauta sa expuii tot impachetajul la soare,faci si o revizie totodata.


Condensul este un fenomen fizic, Nu poate fi eliminat decat prin luarea unor masuri total neeconomice. Cat despre ziare, hartie de sac, hartie s.a.m.d. acestea sunt materiale care absorb umiditatea din aer sau apa condensata pe peretii stupului si nici decum  nu stopeaza fenomenul de condens.


_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor

06-03-2009 22:01:53
   
pngflorin
apicultor
Mesaj Privat

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: 21-09-2007
Postari: 3226

GIS a scris:

, Nu poate fi eliminat decat prin luarea unor masuri total neeconomice. .



despre ce masuri vb ???


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !

http://pngflorin.sunphoto.ro/

07-03-2009 08:06:22
E-mail | Site  
GIS
apicultor
Mesaj Privat

Din: Suceava
Inregistrat: 02-03-2008
Postari: 177
Este vorba de izolarea termica a stupului, la exterior, cu diverse materiale izolatoare (polistiren expandat, extrudat, vata minerala etc) intr-un strat suficient de gros pentru a elimina toate puntile termice intre exterior si interior si astfel temperatura la fata interioara a peretelui stupului sa fie mai mare decat temperatura de roua, indiferent de conditiile de umiditate si temperatura din stup. In anumite perioade, aerul va fi foarte umed in interiorul stupului dar nu va condensa. Excesul de umiditate va fi eliminat prin schimbul de aer cu exteriorul, la nivelul urdinisului, sau a altor fante de aerisire.

_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor

07-03-2009 12:40:29
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Domnule GIS,
Am scris despre apa si condensul din stupi aici :
http://stuparitul.3xforum.ro/viewtopic. ... 2582#32582
In plus am vazut stupi cu pereti de 4 cm care aveau mucegai
De placile de polistiren introduse in stupi care mai mult dauneaza decat fac bine au mai scris si altii si sunt de acord cu ei.
Despre placarea la exterior a stupilor cu materiale care sa asigure o buna izolare termica personal sustin ca este total neindicata.Face mult mai rau la interior decat daca nu ar fi.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

07-03-2009 16:42:48
E-mail  
pngflorin
apicultor
Mesaj Privat

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: 21-09-2007
Postari: 3226
este buna sau nu este, izolarea cu polisteren la exterior a stupilor ?

parerea mea este ca nu .


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !

http://pngflorin.sunphoto.ro/

07-03-2009 17:17:07
E-mail | Site  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
sa facem un calcul simplu.Cunoastem ca in luna februarie consumul de miere ajunge catre 3 kg.Pentru usurinta calculului sa consideram 2,634 kg.Pentru arderea acestei cantitati este nevoie de 1612,8 litri de oxigen care se gaseste in aproximativ 8000 litri de aer.
Necesarul real de aer este insa de 7-10 ori mai mare adica 55-80 metri cubi.
Vor rezulta dupa ardere 1612,8 litri de bioxid de carbon si 1,770 litri de apa (vapori) care vor trebui indepartati din stup.
Inca un mic amanunt - un gram de miere da prin ardere 4 kcalorii.
La cantitatea de miere consumata rezulta cca 10500 kcalorii
Caldura aceasta este folosita la incalzirea aerului de la temperatura mediului pana la 35 de grade si la transformarea apei in vapori.
Pentru a incalzii cu 30 de grade 1 metru cub de aer este nevoie de 8,4 kcalorii
Pentru a trece 1 gram de apa in vapori este nevoie de 0,6 kcalorii.
O cantitate de caldura se pierde prin coaja ghemului.

Si acum sa revenim la condens.
Incep cu o propozitie care am citit-o si pe aici :
""De cand cu termopanele astea a vazut si romanul ce-i cu condensul si mucegaiul in casa"" Lucru adevarat
La o temperatura a ghemului de 35 grade si o umiditate relativa de 65% - punctul de roua (temperatura la care umiditatea relativa ajunge la 100% si apare condensul) va fi la 27-28 de grade.Temperatura mediului este in jurul valorii de zero grade.La o prima privire toate incercarile noastre de a preveni aparitia condensului sunt inutile,lucru care de fapt este adevarat.
Problema noastra este de fapt cu mucegaiul.Problema condensului ar rezolva-o usor mama natura daca nu am fi noi asa porniti sa-i creem greutati.
Ce face stuparul nostru :
-micsoreaza urdinisul  pana la niste dimensiuni la care circulatia naturala a aerului devine foarte greoaie.O colonie de putere medie are nevoie de cca 80 litri de aer/ora (volumul a doua corpuri Dadant pe 10 rame).Circulatie greoaie,aer stationar, condens si mucegai.
-pentru eliminarea vaporilor de apa lasa fante in podisor.Asa apar curenti de aer rece,creste consumul,apare uzura si apar alte belele.Este ca si cand ai gaurii iarna tavanul unei camere din locuinta .
-micsoreaza din toamna spatiul interior al stupului cu diverse materiale.(Blinov a zis - impachteaza stupii primavara.Ce a zis el si unde s-a ajuns )

Acum in loc de ce ar trebui facut voi spune ce fac eu si voi pune si ceva foto.
La ultima vizita in luna noiembrie peste podisor pun un ziar.si ridic clapeta de la colectorul de polen sa nu intre soarecii.Familia ierneaza fara curenti de aer ca intr-un clopot.Aerul cu bioxid de carbon si vapori de apa mai greu decat aerul rece si uscat coboara printre rame,cedeaza din caldura aerului rece care ajunge la ghem incalzit si iese afara.Umiditatea din aerul cald transporta cu ea o mare cantitate de caldura pe care o pierde  la contactul cu aerul rece si condenseaza dar pe o suprafata mare.Apa are caldura specifica de aproape 4 ori mai mare decat aerul iar evaporarea sau condensarea unui gram de apa modifica temperatura unui metru cub de aer cu 2 grade.De condensul aparut pe rame are grija mama natura sa-l elimine din stup prin variatiile de temperatura zi/noapte.Dar urdinisul este larg deschis iar in stupi nu apar zone cu aer stationar


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

07-03-2009 20:25:47
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
stup la 1 martie.Asa a iernat


581/436px 38.3KB


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

07-03-2009 20:29:09
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
au mancat putin din placi


581/436px 56.6KB


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

07-03-2009 20:30:18
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
stupi la 1 martie


581/436px 40.4KB


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

07-03-2009 20:31:10
E-mail  
valy gudas
apicultor
Mesaj Privat

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: 16-02-2008
Postari: 1394

pngflorin a scris:

este buna sau nu este, izolarea cu polisteren la exterior a stupilor ?

parerea mea este ca nu .

Stupi se izoleaza pe interior iar locuintele si alteee.....pe exterior.
     



           Valy


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
http://valigudas.sunphoto.ro/
Tel. 0741297349.

08-03-2009 18:41:59
   
GIS
apicultor
Mesaj Privat

Din: Suceava
Inregistrat: 02-03-2008
Postari: 177
Domnule Gica, eu daca iernez asa, in zona noastra, nu mai gasesc nimic in primavara. Le ia pe toate vantul.
Despre izolarea stupilor cu polistiren la exterior am exemplificat-o ca metoda de evitare a condensului. Nu recomand nimanui sa o puna in practica fara a face inainte o incercare pe un stup. Prezenta polistirenului la exteriorul stupului nu poate dauna mai mult ca doua straturi de vopsea care oricum au intrerupt schimbul de umiditate cu exteriorul.


_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor

08-03-2009 21:58:45
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 31-03-2006
Postari: 3248

GIS a scris:

Condensul este un fenomen fizic, Nu poate fi eliminat decat prin luarea unor masuri total neeconomice.


Nu poate fi total diminuat, dar cel putin redus cat sa nu constituie probleme bunei iernari. Nu e nimic neeconomic in a executa impachetarea dubla in situatia cand avem de-a face cu familii slabe, dar care astfel se pot desvolta mai bine.

Cunoscut fiind ca destui stupari (din comoditate, mila fata de matca sau nedorind sa scada numarul stupilor) nu se indura sa desfiinteze in martie un roi abia iesit pe 1-2 rame, impachetarea dubla este o solutie pentru a asigura dezvoltarea acestuia mai rapida.

De altfel orice colonie porneste mai repede primavara, daca este stransa intre doua diafragme si ziare. La roii de 3-4 rame, iernati individual, se simte vizibil diferenta.
Incercati: perete+ziar dublu+diafragma+familia de albine+diafragma+ziar dublu+rame goale+perete...


09-03-2009 18:47:58
E-mail  
filip
apicultor
Mesaj Privat

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
Este o diferenta in a impacheta excesiv in toamna si a strange in primavara un stup si ai asigura pastrarea temperaturii.
Impachetarea ermetica in toamna creiaza condens
Strangerea cuibului in primavara asigura un confort si pastreaza temperatura mai bine in cuib.
Sunt doua lucruri diferite care se confunda.


_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

09-03-2009 19:23:22
   
mottymec
apicultor
Mesaj Privat

Din: Iasi
Inregistrat: 11-05-2007
Postari: 137
saltari frati apicultri
desi nu am mai postat in ultimul timp am urmarit forumul
despre condens ce sa zic
si io am probleme, dar am 2 stupi pe 10 rame dadant care au pereti dubli si au vreo 60 de ani
aia sunt mostenire de la bunicu
sa va zic cum sunt construiti:
scindura de 3 cm la interior si exterior iar intre ele rumegus presat, total grosime perete 10 cm, plus perna la fel de groasa si la fel construita.
io sunt ing termist de profesie si va zic din experienta practica
pt a duce punctu de rouua in perete si sa nu fie in interior (adik sa condensese ininterior), zolatia termica trebuie sa fie mai mare de 8 cm.
va dau un exemplu:
toti stim ca acum este la moda, la blocuri si la case, se pune termosistem.
toti zic ca cel de 10 cm este cel mai bun dar face gaura la buget ca de e mai scump polistirenul , ca intra cantitate dubla fata de cel de 5 cm pe care il prefera majoritatea.
dar nimeni nu intreaba de ce e mai bun ala de 10 cm?
din calule iese ca la o temperatura de -20 grd C punctul de inghet este la 8 cm de la fata exterioara a peretelui izolat.
adik un perete din bca are de ex. 20 cm latimea bca-ului + 10 cm polistirenu.
deci din calculul de mai sus ne mai raman 22 d cm pt ca temperatura exterioara sa fie ct mai greu simtita.
de aici fiecare trage ce concluziii vrea
ca zona sunt diniasi scrie si in profil
temperaturile ajung sila - 25 si chiar - 30 grd c iarna
stupina e la 60 de km de iasi si ca altitudine fata de iasi e cu 400 de m mai sus
si ca temperaturi fata de orasul iasi e in urma cu 2 saptamani.
poze cu stupii cu pereti de care va vorbeam


581/436px 75.2KB


_______________________________________
Sa fit iubiti si sanatosi, ca doar asa trecem peste toate!

09-03-2009 20:52:20
E-mail  
mottymec
apicultor
Mesaj Privat

Din: Iasi
Inregistrat: 11-05-2007
Postari: 137
alt poza


581/436px 55.3KB


_______________________________________
Sa fit iubiti si sanatosi, ca doar asa trecem peste toate!

09-03-2009 20:55:33
E-mail  
mottymec
apicultor
Mesaj Privat

Din: Iasi
Inregistrat: 11-05-2007
Postari: 137
alta


581/436px 42.8KB


_______________________________________
Sa fit iubiti si sanatosi, ca doar asa trecem peste toate!

09-03-2009 20:58:43
E-mail  
mottymec
apicultor
Mesaj Privat

Din: Iasi
Inregistrat: 11-05-2007
Postari: 137
alta


581/436px 42.2KB


_______________________________________
Sa fit iubiti si sanatosi, ca doar asa trecem peste toate!

09-03-2009 20:59:49
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643

gica a scris:


Si acum sa revenim la condens.
Incep cu o propozitie care am citit-o si pe aici :
""De cand cu termopanele astea a vazut si romanul ce-i cu condensul si mucegaiul in casa"" Lucru adevarat

Acum in loc de ce ar trebui facut voi spune ce fac eu si voi pune si ceva foto.
La ultima vizita in luna noiembrie peste podisor pun un ziar.si ridic clapeta de la colectorul de polen sa nu intre soarecii.Familia ierneaza fara curenti de aer ca intr-un clopot.Aerul cu bioxid de carbon si vapori de apa mai greu decat aerul rece si uscat coboara printre rame,cedeaza din caldura aerului rece care ajunge la ghem si iese afara.Umiditatea din aerul cald transporta cu ea o mare cantitate de caldura pe care o pierde  la contactul cu aerul rece si condenseaza dar pe o suprafata mare.Apa are caldura specifica de aproape 4 ori mai mare decat aerul iar evaporarea sau condensarea unui gram de apa modifica temperatura unui metru cub de aer cu 2 grade.De condensul aparut pe rame are grija mama natura sa-l elimine din stup prin variatiile de temperatura zi/noapte.Dar urdinisul este larg deschis iar in stupi nu apar zone cu aer stationar



GIS a scris:

Domnule Gica, eu daca iernez asa, in zona noastra, nu mai gasesc nimic in primavara. Le ia pe toate vantul.
Despre izolarea stupilor cu polistiren la exterior am exemplificat-o ca metoda de evitare a condensului. Nu recomand nimanui sa o puna in practica fara a face inainte o incercare pe un stup. Prezenta polistirenului la exteriorul stupului nu poate dauna mai mult ca doua straturi de vopsea care oricum au intrerupt schimbul de umiditate cu exteriorul.


Sa discutam putin si despre  influenta factorilor naturali asupra coloniei de albine Ma voi referi la temperatura si umiditatea mediului.Dau niste date din tabele:
-concentratia max. de vapori de apa/metru cub la 2 grade Celsius =5,6 gr./metru cub
-  ..............................................................la 10 grade Celsius =9,4 gr./metru cub
- un metru cub de aer cu umiditate de 100% la 2 grade va avea 57% la 10 grade

Revenind la umiditatea din stupi cum si de unde apare am spus.Din cauza diferentei de temperatura care exista intre ghem si interiorul stupului o mare parte din vapori de apa care apar condenseaza pe rame si faguri la 2-3 cm de ghem( de acolo incepe zona de punct de roua) si se termina la peretii stupului.La condensare un gram de vapori de apa elibereaza o cantitate de caldura care poate sa ridice temperatura unui metru cub de aer cu 2 grade.Astfel aerul proaspat intrat pe urdinis si care ajunge la ghemul de albine se incalzeste treptat.Personal mi se pare o mare absurditate procedeul cu eliminarea aerului cald si umed prin diferite gauri si fante practice in podisor.Albinele vor fi in permanenta in curent de aer rece,va creste inutil consumul de hrana,albina va fi mai uzata in primavara.
Umiditatea care apare pe rame din cauza condensului va dispare din cauza diferentelor de temperatura din aer care apar in timpul unei zile.
Una din caile prin care temperatura  unui corp urmareste temperatura mediului se realizeaza prin evaporarea sau condensarea apei.La scaderea temperaturii prin evaporarea apei corpul pierde caldura si astfel se raceste.In acest fel este eliminata in exterior apa de pe faguri si peretii stupului si dispare condensul.
Dar pentru a se realiza cu succes acest lucru urdinisul trebuie marit mult.Cu acest lucru nu sunt de acord majoritatea stuparilor.
O alta problema este grosimea peretilor,polistirenul sau altceva pus in interiorul sau pe exteriorul stupilor.Complet inutil, 90-95% din caldura daca in partea superioara nu sunt gauri de aerisire se pierde prin aerul viciat care iese pe urdinis.Urdinis mic, condens mult,mucegai cat cuprinde. Si aici se lupta impotriva naturii cu toate mijloacele moderne la dispozitie.Cand se constata reusita se constata ca si albinele au murit.
Sper din tot sufletul sa se inteleaga ceva din tot ce am scris despre acest fenomen-condensul.
Din toata munca raposatului Blinov referitoare la iernarea albinelor la noi in tara inca nu s-a inteles nimic.Peste 3 ani valoroasa lui carte face 100 de ani de la aparitie.La noi a fost tradusa prin 1950.Dupa aceea a fost rastalmacita de niste nepriceputi si astea le tragem acum.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

10-03-2009 12:29:13
E-mail  
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059

gica a scris:


Din toata munca raposatului Blinov referitoare la iernarea albinelor.

Blinov,nu este acela care a afirmat ca adevarata impachetare a stupilor se face primavara?


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

10-03-2009 16:41:33
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643

Dila Daniel a scris:


gica a scris:


Din toata munca raposatului Blinov referitoare la iernarea albinelor.

Blinov,nu este acela care a afirmat ca adevarata impachetare a stupilor se face primavara?


Impacheteaza stupii primavara la primul control  -  a zis Blinov in 1912.

Cati urechisti au mai zis de impachetare dupa, nu li se mai stie numarul.
Nenorocirea este ca acum stupii se impacheteaza dupa parerile acestor urechisti si nu dupa cartea lui Blinov.De aici stupii slabi,boli,condens,mucegai si dezamagire


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

10-03-2009 18:50:15
E-mail  
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Jud. Arad
Inregistrat: 20-11-2007
Postari: 2312

mottymec a scris:

saltari frati apicultri
desi nu am mai postat in ultimul timp am urmarit forumul
despre condens ce sa zic
si io am probleme, dar am 2 stupi pe 10 rame dadant care au pereti dubli si au vreo 60 de ani
aia sunt mostenire de la bunicu
sa va zic cum sunt construiti:
scindura de 3 cm la interior si exterior iar intre ele rumegus presat, total grosime perete 10 cm, plus perna la fel de groasa si la fel construita.
io sunt ing termist de profesie si va zic din experienta practica
pt a duce punctu de rouua in perete si sa nu fie in interior (adik sa condensese ininterior), zolatia termica trebuie sa fie mai mare de 8 cm.
va dau un exemplu:
toti stim ca acum este la moda, la blocuri si la case, se pune termosistem.
toti zic ca cel de 10 cm este cel mai bun dar face gaura la buget ca de e mai scump polistirenul , ca intra cantitate dubla fata de cel de 5 cm pe care il prefera majoritatea.
dar nimeni nu intreaba de ce e mai bun ala de 10 cm?
din calule iese ca la o temperatura de -20 grd C punctul de inghet este la 8 cm de la fata exterioara a peretelui izolat.
adik un perete din bca are de ex. 20 cm latimea bca-ului + 10 cm polistirenu.
deci din calculul de mai sus ne mai raman 22 d cm pt ca temperatura exterioara sa fie ct mai greu simtita.
de aici fiecare trage ce concluziii vrea
ca zona sunt diniasi scrie si in profil
temperaturile ajung sila - 25 si chiar - 30 grd c iarna
stupina e la 60 de km de iasi si ca altitudine fata de iasi e cu 400 de m mai sus
si ca temperaturi fata de orasul iasi e in urma cu 2 saptamani.
poze cu stupii cu pereti de care va vorbeam

Oho!
Am si eu ceva lazi identice cu astea ale tale
facute de tatal celebrului Benone Sinulescu in `48, refugiat cu foamea din 47, a locuit o vreme la ai mei.
Bun meserias !
iernare fara urma de condens, intre peretii dubli e bagata pleava
Dar... cine mai are timp sa faca asa ceva in ziua de azi?


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

10-03-2009 21:47:20
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 31-03-2006
Postari: 3248
Sunt de acord cu foarte multe lucruri care s-au scris de catre colegi. Dar raman cateva neclaritati. Sa comentam fapte:

1. De ce trec mai bine iarna familiile iernate impreuna? Mai putin consum, mai putina mortalitate, etc. Din ce cauza???

2. De ce familia formeaza ghemul inspre diafragma si nu spre peretele exterior?? Cu ce dauneaza daca punem diafragma si ziar si la acest perete, lucru perfect relizabil la familii mai slabe? Si am recomandat fireste pentru stuparii cu nr. mic de familii, fiindca pe cei cu 100 nu-i afecteaza daca pierd 5-6 familii sau le desfiinteaza.

3. Iernand fara diafragma, de cu toamna, ne cam condamnam sa avem rezerve mari pe rame, daca nu, gerul poate prinde ghemul pe ramele golite din centru si atunci nu prea e bine... haidem cu turta la timp, altfel moare ghemul infundat in celule, neputand misca pe ger....

4. Auzim mult mai des de moartea unor familii la care nu s-a folosit diafragma fata de cazul cand s-a folosit. Diafragma orienteaza mai bine familia.

5. Favorizeaza condensul aerisirea deficitara, mierea necapacita, varroa sau alt deranj de pe timpul iernarii.

6. "Impachetarea ermetica" este ceva ce nu folosesc, nu recomand. Asa ceva se evita in stuparit. Eu m-am referit doar la impachetare dubla de primavara ( mica izolare a doi pereti exteriori) care nu are nimic de-a face cu ermetizarea cuibului la pregatirea de iernare. Vaporii trebuie sa iese.

7. Iernarea la orizontal este cu mult mai lejera decat la vertical. Stim de ce?

(Offtopic) Sa nu mai dam citare la textul postat anterior celui pe care il trimitem, deoarece ingreunam firul discutiei.



10-03-2009 23:57:08
E-mail  
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059

lucky5strike a scris:

4. Auzim mult mai des de moartea unor familii la care nu s-a folosit diafragma fata de cazul cand s-a folosit.

Total fals.Transmite celor de la care ai auzit,ca nu stiu sa lucreze fara diafragma si in cazul acesta sa faca bine sa isi procure.
Desi am convingerea ca si daca folosesc...au aceeasi mortalitate!


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

11-03-2009 10:08:31
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Stimati colegi,
Am scris aici absolut tot ce stiu din vazute,din citite sau din proprie experienta despre condensul in stupi.Este vina mea daca nu m-am facut inteles.Mai fac cateva precizari :
- in copilarie am vazut stupi primitivi (sinonime = stupi ficsi,ulee,buduroaie,stiubee,cosnitze) dar nu am vazut condens in ei.Un model de stup = ulei facut din blana de 2-3 cm cioplita avea maxim 30 x 30 x 100 cm care da 90 de litri.Alt model folosit in zona mea era din coaja de tei jupuita si apoi cusuta care avea cam 50-60 litri
Nu aveau diafragma,nu aveau gauri in partea superioara dar nu aveau nici condens.Primavara devreme stuparul taia cu un cutit modificat fagurii pana ajungea la albine.Nu erau mucegaiti,ii taia pentru ca in ei crescuse mult puiet,pentru igienizare si pentru a obtine ceara.Dar era experienta de sute de ani a inaintasilor.
Am vazut condens si mucegai in stupii cu rama mobila,cu diafragma si perete de 4-5 cm.Am vazut condens si mucegai in stupii cu perete de 2 cm.Am avut si eu belele in stupii M.E.
Eu nu mai am acum.
Tot respectul pentru ce au scris colegii dar colonia de albine trece iarna complet diferit fata de cum trec oamenii in diferite locuinte.Dar si la incercarea de a le face iernarea mai usoara dupa modelul nostru de locuinta  facem greseli.
Pentru  a nu avea sentimentul de claustrofobie,de stres si din motive de sanatate (umiditate,oxigen si bioxid de carbon) un om are nevoie de minim 15 metri cubi de aer intr-o camera in care doarme.Adica in medie de minim 200 de ori volumul sau.
O colonie de albine intre 1kg. si 1,5 kg.are in ghem strans intre 2 si 3 dm. cubi.Un stup pe 10 rame mari are un volum de 52-54 litri.Deja suntem mult sub limita cu volumul de aer necesar iar noi mai limitam si cu diafragme.
Nu grosimea peretilor si diafragmele evita condensul si mucegaiul ci marimea volumului interior si marimea urdinisului care faciliteaza schimbul de aer cu exteriorul.
Acum in primavara cand dati la topit ramele mucegaite va rog sa va ganditi la ce ati facut si unde ati gresit.Spre binele dumneavoastra.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

11-03-2009 11:46:44
E-mail  
Pagini:  1 2 3 4 5 ... 28    
  Dezvoltat de 3X Media International
Gazduire Forumuri


 



Termeni si conditii . Confidentialitate